インタビュー

朝比奈：先ず、ケネディスクールの講義で強い印象を受けたのは、キング牧師とかマハトマ・ガンジーの話でした。彼らは自分の仕事を通し、問題意識を持って行動しているうちに、自然と多くの人がついてくるようになっていった。つまり、彼らは最初から、黒人解放とか独立運動の巨大組織の代表をしていたわけではなかったんですよね。

朝比奈：リーダーの本質は、地位とか出自ということではなく、想いをもって行動できる人かどうかということなんです。たとえ付いてきてくれる人がいなくても、「一人でも歩き出す」という強い覚悟があるのか、ということだと思うのです。

日本にも、このような強い意志、想いを持つ人が増えてきたら、必ず国は良くなっていくと信じています。

朝比奈：留学から戻ってきた時は小泉政権下でして「民間にできることは民間にまかせる」をスローガンに、構造改革が注目されていた真っ最中でした。私自身も内閣官房に出向し行政改革の一つであった特殊法人改革に関わり、その後、エネルギー政策や海外向けファイナンス、インフラ輸出政策に取り組みました。

官僚は皆、朝から晩まで働いているという状態でしたが、「政策を作ってもなかなか日本が良くならないのは、成績の上がらない受験生みたいだ！」と、何か改革をしなければいけないと、真剣に考えるようになっていきました。

朝比奈：そうですね。たとえばアメリカでは、その分野の専門家が政策を作っています。日本では、私などは法学部を出て通産省(現：経済産業省)に入っているので、経済を特に専門的に勉強したということはありませんでしたし、“ベンチャー政策”といったときに、ベンチャー企業をやったこともありませんから現場も知りえません。文部科学省で教育学の専門家が職員になっているケースは稀ですし、教師経験者がいないのもこれと同じことです。

これは日本の仕組みがそうなっているので仕方がないのですが、そのあたりの問題意識を基に役人仲間で研究し、変革をしていったらどうだろうか？と始まったのが「新しい霞ヶ関を創る若手の会『プロジェクトＫ』」でした。この構想は、実は留学時代から、アメリカ各地に留学していた官僚に呼びかけるなどして仲間を募っていました。

朝比奈：エズラ・ボーゲル先生という、アメリカを代表する日本や中国の専門家がいます。1979年に出版された『ジャパン・アズ・ナンバーワン_アメリカへの教訓』というベストセラーの著者でもありますが、ご存知でしょうか。興隆する日本の強さと美徳を分析して、日本人を勇気付けたことで有名な本ですね。

ケネディスクールの教授であったボーゲル先生を囲んで、「これからの日本は大丈夫か」という問題意識の下で議論を交わしたものです。

朝比奈：それはもう、いろいろ挙がりましたよ。日本は本物の民主主義の精神が足りないのではないか、金融手法においても日本の銀行は豊富な預金があるのに金融商品を自分で開発できていないとか、グローバルの対応や情報化革命に乗り遅れたとか。そのような仮説を幾つもボーゲル先生にぶつけたのです。すると、ボーゲル先生は「皆の議論は正しいと思う。しかし、私が『ジャパン・アズ・ナンバーワン』を書いた時、日本は大変元気だったが、今と比べてグローバル化もしていなかったし、情報化革命も起こっていなかった」と言われたのです。

さらに、「高度成長期の日本は、海外の良いところを貪欲に取り入れてきた。ソニーの盛田昭夫さんなどは、ソニーの商品を売るために単身でアメリカに乗り込んでくるような“闘志”があった」というお話をされました。

色々と突き詰めていくと、「“ファイティング・スピリッツ”を持って、立ち向かう人が少なくなってきたことが原因なのでないか？」ということになったのです。その時の想いが、現在開講している青山社中リーダー塾につながっているところもあります。